曹文宣，中國科學(xué)院院士，中國科學(xué)院水生生物研究所研究員。長期致力于長江魚類資源和珍稀、特有魚類物種保護的研究。長江十年禁漁首倡者。曾獲中科院竺可楨野外科學(xué)工作獎，國家自然科學(xué)獎一、二等獎，中國科學(xué)院科技進步獎一等獎、特等獎，國家有突出貢獻專家稱號。

　　農(nóng)民日報·中國農(nóng)網(wǎng)記者：曹院士您好，歡迎來到《三農(nóng)大家談》。今年1月1日起，長江十年禁漁已經(jīng)正式啟動，長江保護法在前不久也頒布實施，您作為長江禁漁的首倡者，如何評價現(xiàn)在的禁漁工作和措施？

　　曹文宣：我們魚類資源有兩重性，一是漁業(yè)資源，提供大家食用；還有一個很重要的屬性是物種資源。魚類物種全世界有3萬多種，淡水魚我們中國就1300多種，特別是像長江有接近400種魚類，淡水魚類有360多種，光是長江上游分布的特有的淡水魚就有126種，這些都是很珍稀的物種。

　　今年國務(wù)院重新頒布的野生動物保護名錄里，長江上游一些特有魚類列為國家一級保護動物、二級保護動物總共有20種。其中長江鱘、胭脂魚，川陜哲羅鮭是1988年那一次就已經(jīng)公布的，現(xiàn)在增補了十幾種，都作為國家二級保護動物。川陜哲羅鮭原來是二級，現(xiàn)在升為一級，說明非常重視。我就希望十年禁漁，不光是漁業(yè)資源，我們的捕撈魚產(chǎn)量可以提高，同時很多物種能夠得到有效保護。

　　農(nóng)民日報·中國農(nóng)網(wǎng)記者：近半年來，像咱們長江沿岸的許多城市，比如南京、武漢，偶爾能看到江豚躍出水面的身影， 包括前不久新發(fā)布的國家重點保護野生動物名錄里面，江豚被提升為了一級，您怎么看待這種變化和調(diào)整呢？

　　曹文宣：長江江豚是在淡水生活的一種小型鼠海豚科豚類。原來很多的老百姓都叫作“江豬”，在水里頭經(jīng)常看到它起來呼吸。江豚在上世紀(jì)90年代還有2800多頭，2012年調(diào)查只有1045頭，說明下降速度很快。這中間主要原因一個是捕撈，另外一個就是食物魚減少。

　　我們的一級保護動物白鰭豚、白鱘，從上世紀(jì)80年代后期開始急劇減少，一直到本世紀(jì)初已經(jīng)沒有了，宣告功能性滅絕。江豚如果不加強保護的話，它很可能就像白鰭豚、白鱘一樣。社會上有專門呼吁保護江豚的團隊，但江豚現(xiàn)在有一千零幾十頭，在鄱陽湖差不多有一半，450多，洞庭湖把“迷魂陣”那些撤掉以后，稍微多一 點，100多頭。

　　宜昌有個中華鱘保護區(qū)，2018年1月份開始休漁，所以2020年的長江段也可以看到二十來頭江豚的活動，最主要就是因為食物魚多了，魚捕撈的滾鉤、網(wǎng)、電那些對它的干擾小了，安全了它就出來了，是個很好的現(xiàn)象。去年保護江豚聯(lián)盟預(yù)測，如果這樣子保護下去，10年后江豚的數(shù)量可以翻一番，達到2000頭。
　　農(nóng)民日報·中國農(nóng)網(wǎng)記者：長江禁漁是一個長期的過程，十年禁漁都有哪些階段和任務(wù)？

　　曹文宣：首先，要把漁民轉(zhuǎn)產(chǎn)轉(zhuǎn)業(yè)安置好。過去像洞庭湖有8000多條，鄱陽湖1萬多條，叫做連家漁船。他們一家人祖孫三代都住在船上，現(xiàn)在魚越捕越少，他們也沒有辦法，收入也不高。另外很多漁民即便是在陸上有房，生活也很困難。所以我希望，十年禁漁首先把他們安置好，達到小康，小孩子能夠上學(xué)。另外，可以減少血吸蟲疾病的傳播。因為他們沒有廁所，小船走到哪里拉到哪里，也是個問題。

　　漁民轉(zhuǎn)產(chǎn)后干什么？在茅臺鎮(zhèn)，他們就辦起一個小酒場，也是照茅臺酒釀酒方法搞的。國家給一點補助，把他們的船、漁具、捕撈證買回來以后，生活給安置了，他們可以自謀生路，得到發(fā)展。

　　至于物種資源的話，光把漁民轉(zhuǎn)產(chǎn)轉(zhuǎn)業(yè)還不夠，特別是長江上游，有100多種特有魚類，它們都是在河流中生活，食物一般都是石頭灘上生長的著生藻類或者吃著生藻類的水生昆蟲。但是修了水庫以后，特別是現(xiàn)在的梯級電站開發(fā)，像金沙江下游，向家壩、溪洛渡、白鶴灘、烏東德等這些大水庫修建過后，一兩百公里的江就變成水庫了。這些梯級開發(fā)形成一個接一個的水庫，一些特有魚類的棲息地就沒有了。

　　第二，首先要把這些上游特有魚類的棲息地修復(fù)，十年休漁，我認為是長江生態(tài)修復(fù)一個很重要的基礎(chǔ)，但這只是第一步，第二步是要保護這些物種，要把它們棲息地修復(fù)。裝機容量大的水電站，像白鶴灘是1600萬千瓦，還有像三峽這些，對國民經(jīng)濟發(fā)展有很大的價值，特別是應(yīng)對全球（氣候）變化，減少煤炭燃燒發(fā)電有作用，但也不能忽視它們對水域生態(tài)的改變，對很多特有魚類棲息地的改變。所以我認為，既然水量大的河流修了大型水電站，可以把那些水量較小的支流上的小水電站清除，恢復(fù)這些特有魚類的棲息地，完成魚類生活所需要的不同的生境。像產(chǎn)卵場、幼魚的食餌場、隱蔽所都不一樣的，小魚苗不能跟其他的魚混在一起，混在一起其他魚把它當(dāng)食物、當(dāng)蟲子吃了，小魚需要躲起來的，給它一條小支流，就是它們的隱蔽場所、棲息地。

　　所以我希望大的干流發(fā)電，小的支流是要保護起來，恢復(fù)它的自然狀態(tài)。

　　大型電站修了，它的水文情況發(fā)生了改變。我們東亞是季風(fēng)氣候，夏天漲水，冬天枯水，漲水枯水屬于自然界的現(xiàn)象。而一些很重要的經(jīng)濟魚類，像四大家魚青、草、鰱、鳙，還有什么鳊、魴等這些很出名的魚，它都是適應(yīng)東亞季風(fēng)氣候的變化。漲水的時候在江流中產(chǎn)卵，產(chǎn)卵之后叫漂流階段，吸水膨脹，隨著水流漂流兩三百公里后，它在漂流過程中孵化，然后繁衍到兩岸的洼地，現(xiàn)在叫通江湖泊，它在里頭生長。

　　我們?nèi)祟惿鐣F(xiàn)在人口多起來了，很多通江湖泊都修閘了。洪湖在剛解放的時候105萬畝，1985年只有52萬多畝，減少了一半，其他一半圍墾了，改成農(nóng)田了，修成房子了。洞庭湖原來是800里洞庭，現(xiàn)在也縮小了很多。湖南有很多地縣，都是原來的洞庭湖湖區(qū)，現(xiàn)在改成農(nóng)田，修了街道，一漲水就水災(zāi)。其實原來都是湖區(qū)，能在洪水時調(diào)節(jié)洪水，修的田多了，湖泊的面積減少了，洪水來的時候，調(diào)蓄的功能就減少了。有些湖泊是用來調(diào)修的，不應(yīng)該種田的。現(xiàn)在很多中小型湖泊都修了閘、修了壩，攔到那里，汛期的時候洪水都是進不去。這個修復(fù)的問題將來還要考慮，四大家魚產(chǎn)卵后，它的魚苗要漂到通江湖泊去，修了閘漂不進去了，怎么辦？

　　過去魚苗多的時候，如果發(fā)現(xiàn)了大量的魚苗，江水位比湖水位高，開一天閘江水灌一點進去，叫灌江。現(xiàn)在不行了，一灌都是水，沒有幾條魚苗，將來魚苗多了，也可以灌江，增加湖里頭魚類的資源，四大家魚還有其他的魚類都可以進去，可以恢復(fù)湖里頭生物多樣性。

　　農(nóng)民日報·中國農(nóng)網(wǎng)記者：濫捕只是對水生物多樣性造成危害的其中一項，其實像這些攔河筑壩、岸線開發(fā)、挖沙采石等等，都會對珍貴瀕危的水生生物產(chǎn)生很大的影響，現(xiàn)在一直在提倡要有大的保護觀，要系統(tǒng)性地去保護，您對此有什么看法？有什么建議？
　　曹文宣：我們小時候打彈弓，……，提倡愛鳥之后，對陸生動物包括青蛙，保護效果很好的，……。在群眾中間有廣泛的保護意識是非常重要的，你看陸生動物大熊貓，大家都保護，從原來瀕危等級升為易危等級，保護等級降低了一點，因為數(shù)量多了，圈養(yǎng)的多，野生的也多了。所以人和自然，跟野生動物和諧相處，但是水生生物就不是這樣子，好像隨時隨人都可以搞。現(xiàn)在漁業(yè)資源大量衰退減少，不完全是漁民的問題，很多人捕私魚的，特別是電捕，一個電瓶，拖網(wǎng)框子上面綁幾個電極，把魚打昏，因為拖網(wǎng)出來的時候魚可以游出來，用電極把它打昏就出不來了。不光是把魚打死，連螺螄、蚌殼、蝦子、螃蟹都打死，大的魚像白鰭豚、白鱘都給打死。

　　所以，十年禁漁，必須要社會上養(yǎng)成一個共識，愛護水生生物，愛護魚類，和愛護陸生動物都是一樣的。我們?nèi)祟惓贼~，養(yǎng)嘛，和養(yǎng)一些家禽家畜一樣。有些名貴的魚，恢復(fù)到一定資源的時候再考慮來捕撈。比如刀魚，2012年清明節(jié)在上海，炒到8000塊錢一斤，2019年停止發(fā)放捕撈證，不準(zhǔn)捕撈，2020年在鄱陽湖附近有些產(chǎn)卵場就有一些刀魚了。如果這樣保護下去，可能5-10年刀魚是可以恢復(fù)到一定產(chǎn)量的。在上個世紀(jì)70年代刀魚的年產(chǎn)量最高是4100多噸，那不會賣到8000元/斤。恢復(fù)了資源就可以了，老百姓也可以吃得到，但是目的是可持續(xù)地利用資源，不是今年捕完了以后就捕不成了，年年都可以捕。
　　我們淡水養(yǎng)殖在全世界是最大的、產(chǎn)量最高的，同時淡水養(yǎng)殖在中國的整個魚產(chǎn)品、水產(chǎn)品中間占的分量也很大。水產(chǎn)品的海洋捕撈、養(yǎng)殖水產(chǎn)品幾乎各占一半，但是淡水水產(chǎn)品的90%以上都是養(yǎng)殖的，捕撈的很少。長江全年捕撈的魚產(chǎn)量不到10萬噸，其他蝦蟹螺加起來有幾十萬噸。主要是養(yǎng)殖，四大家魚占養(yǎng)殖產(chǎn)量的一半以上。

　　有一個美國生態(tài)經(jīng)濟學(xué)家叫萊斯特·布朗，他在2008年接受環(huán)球時報記者采訪的時候說，中國對人類的兩大貢獻，一個是計劃生育，一個就是淡水魚。他說美國人吃牛肉，7斤糧食才轉(zhuǎn)化1斤牛肉，而中國的淡水魚一公斤糧食就可以轉(zhuǎn)化成一公斤魚肉。因為我們的魚吃的飼料很少，青魚吃螺螄蚌殼，吃一點飼料；草魚吃一點飼料，主要是吃草；鰱和鳙，水里頭的浮游生物就可以供給它們吃。所以說淡水魚是最經(jīng)濟的，特別是為發(fā)展中國家提供動物性蛋白，提供營養(yǎng)需求是有很大貢獻的，一定要把它們保護好。
　　但是現(xiàn)在四大家魚的繁殖量很少了。雖然我們在上世紀(jì)60年代人工繁殖成功，但是人工繁殖的四大家魚，養(yǎng)個兩三代以后就退化了，近親生長慢了，容易生病。野生的不生病，長得很好。過去的四大家魚，當(dāng)年五六月份繁殖的小魚苗，到了11月份，像草魚長到一公斤，青魚長到一公斤，鰱魚長到一斤，大青魚長到三斤，都很好的，成熟能長到二三十斤。現(xiàn)在哪里還有，都是捕小魚。

　　我提出十年禁漁就是發(fā)現(xiàn)休漁三個月不能解決問題。三個月以后照樣把繁殖了一兩個月的小魚都捕起來了，漁業(yè)資源就越捕越少，這個很危險。所以要把十年禁漁真正徹底、認真地堅持下去。

　　1963年、1964年，我每年的四五月份后在鄱陽湖口采魚采樣，每天都看可以看到三四條100斤以上的大青魚。那個時候的資源還是很好的，現(xiàn)在能夠恢復(fù)到那時一樣，有大魚、有小魚，每年都有相當(dāng)規(guī)模的繁殖群體產(chǎn)卵，就能夠持續(xù)下去，很好地恢復(fù)。

　　農(nóng)民日報·中國農(nóng)網(wǎng)記者：中華鱘是長江中的旗艦物種，在荊州召開的中華群聯(lián)盟2020年工作會議中，有業(yè)內(nèi)專家介紹說中華鱘已經(jīng)連續(xù)4年沒有發(fā)現(xiàn)自然繁殖的跡象，您對此有什么看法？我們應(yīng)該如何保護它們？

　　曹文宣：中華鱘，從2017年到2020年這四年沒有繁殖，實際上2013年和2015年也沒有繁殖。2014年年底，2015年年初，在崇明一帶長江下游拿到一些小的中華鱘幼魚。2016年有少量的魚在產(chǎn)卵場產(chǎn)卵，這很不正常。什么原因？主要還是電捕。中華鱘是洄游性魚類，它每年要從海里游到長江來繁殖，但是一般它從海里進到淡水里的時候還是早期，還要在江里停留一年以后才產(chǎn)卵。停留一年期間兇多吉少，總有一天給它捕到。所以說上來產(chǎn)卵的魚，進入長江以后能夠安全地度過一年是很難的。

　　另外，大型水利工程也是有影響的。比如說三峽，2003年開始蓄水到2016年。四大家魚的繁殖期，本來一般是5月初溫度可以達到18度。三峽運行以后推遲了三個星期，5月下旬水溫才18度，四大家魚產(chǎn)卵也就推遲了三個星期，因為水溫不到18度它就不產(chǎn)卵。同樣，中華鱘是秋天產(chǎn)卵，要求水溫降到20度以下，原來是10月底、11月初，現(xiàn)在也遲后3個星期，11月下旬才到20度。上游的這些大的水電站一個一個地修，水溫的變化疊加可以影響到三峽。水比熱很高，升高一度或降低一度是非常難的。而且水很特殊的一個特性是4攝氏度比重最大，所以說低溫的水都在下面，高溫水在上面。長江雖然從向家壩流到三峽要流300多公里，但是這300多公里水溫要升高一度，那是非常難的。

　　1970年，我在富春江調(diào)查四大家魚產(chǎn)卵場的時候，就發(fā)現(xiàn)了一個問題。1970年在桐廬看到了鰣魚，鰣魚就沒有產(chǎn)卵。后來追溯是水溫問題，我就往上面追溯，最后發(fā)現(xiàn)就是新安江電站。千島湖是個多年調(diào)節(jié)水庫，其實它水深最多就是100米左右。但是電廠下來的水都是從底層下來的水，一年四季到夏天絕不會超過15度。就在大壩下面幾公里的建德縣，老百姓夏天不用空調(diào)，把水龍頭接到暖氣片上，家里就很涼快了。新安江發(fā)電就是按多年調(diào)節(jié)的平均流量300秒/立方米發(fā)電，水流到富春江干流摻和進去，也把水溫達到18度的時間推后兩個星期。水溫的變化，對于魚類的繁殖影響也是很嚴(yán)重。

　　怎么辦？要畫一個生態(tài)紅線，就是說對上面的水庫的調(diào)度也好、建設(shè)也好，要考慮，不能無限制地修，按照規(guī)劃全部梯級的話，上游金沙江、雅礱江、大渡河，現(xiàn)在還有烏江、嘉陵江，都是一級一級的梯階，不是一個自然環(huán)境了，上游特有魚類的棲息地沒有了，大的干流的上水過程和水溫變化過程中發(fā)生了相對的變化，很多魚類的生存成問題的，所以要畫一個生態(tài)紅線。

　　中華鱘雖然十年沒有產(chǎn)卵，但是我還沒有喪失信心。在2012年以前，很多幼魚到海里去了，雄性要9年，雌性要14年，它才成熟的。所以現(xiàn)在有很多2012年以前繁殖的魚還在海里頭生長，還沒成熟，等它成熟回來的時候，我們的長江徹底地被保護，還有希望能夠在江里面繁殖。

　　問題是長江上游還有一種鱘魚，叫長江鱘，過去叫做達氏鱘，是長江上游特有的魚類。它不下海，個體沒有中華鱘大，一般大的就長到五六十斤，成熟也早一點，雄性4年，雌性6年，二三十斤就可以產(chǎn)卵的。這個魚從2007年起，我們就沒有監(jiān)測到自然繁殖。2007年向家壩溪洛渡電站開始發(fā)電運行，雖然把長江鱘的幼魚放流，從2007年放到現(xiàn)在，應(yīng)該有成熟的，但是我們每年監(jiān)測都沒發(fā)現(xiàn)小的鱘魚。

　　所以禁捕以后看看，能不能到長江上游找到達到成熟年齡的繁殖群體。再有一個就是產(chǎn)卵場，原來的鱘魚產(chǎn)卵場主要都在現(xiàn)在的向家壩溪洛渡水庫里了，有一個叫做三塊石的地方，剛好在向家壩發(fā)電廠下面，受水電站的影響也很大。瀘州那里有一個產(chǎn)卵場，瀘州那年用防洪的名義把它修了一個梯隔開，用來修房子了。現(xiàn)在我就把希望寄托于赤水河，將來看赤水河能不能夠為四大家魚、長江鱘提供產(chǎn)卵場。所以現(xiàn)在我忙乎赤水河的生態(tài)修復(fù)問題，首先是休漁，然后是把小水電撤除。長江鱘可能比中華鱘前景還更令人擔(dān)憂，我希望能夠把這個物種保護下來。

　　因為咱們養(yǎng)的中華鱘，像長江三峽公司和長江水產(chǎn)研究所，都不少，另外還有一些個體養(yǎng)殖戶也養(yǎng)的不少。但是長江鱘主要是一個體戶叫周亮，養(yǎng)了17條，真正野生的，長江所和我說也就是一兩條。如果再不恢復(fù)的話，將來物種就很成問題了。
　　農(nóng)民日報·中國農(nóng)網(wǎng)記者：我們所期盼的母親河一定是水清岸綠，人與自然和諧共生，保護與合理利用相協(xié)調(diào)的一個場景。從長久來看，不管是長江、黃河還是其他領(lǐng)域，想要實現(xiàn)常態(tài)化的保護、高質(zhì)量的發(fā)展，最重要的是什么？應(yīng)該關(guān)注什么？

　　曹文宣：習(xí)近平主席講，十年禁漁是為全局計、為子孫謀的重要決策，務(wù)求取得扎實成效。水域生態(tài)系統(tǒng)是很脆弱的，特別是像人類生活活動，不管是航運、取水、排污、灌溉，各方面都離不開水。但是我們淡水資源，特別是我們中國淡水資源是很貧乏的，我們?nèi)丝诙啵司牡Y源占有量只占世界平均占有量的1/4。如果我們不重視水資源的保護的話，將來很可能影響我們社會發(fā)展、經(jīng)濟發(fā)展。所以十年禁漁作為生態(tài)修復(fù)的抓手，把水域生態(tài)修復(fù)，修復(fù)后我們不光有良好的生態(tài)系統(tǒng)，提供的魚產(chǎn)品也好，提供的自然景觀也好，重要的就是我們有一個安全的水資源，這是很重要的。

　　現(xiàn)在干流都修了水電站，我希望小的水電站撤除，恢復(fù)原來的自然流態(tài)，給很多魚提供棲息地。到那個時候，我們?nèi)擞泻芎玫纳顥l件，水生生物的多樣性也長期保持，人和水生生物能自然相處，就像現(xiàn)在人和陸生動物相處一樣，我們就希望達到這一點。

受系統(tǒng)審核限制，轉(zhuǎn)載略有刪減，原文見http://www.cjyzbgs.moa.gov.cn/zcjd/202109/t20210903_6375609.htm